Labor Certifications-New Regulations!

[Anna Markovich]

General Information:

Today, the U.S. Department of Labor (DOL) released the PERM labor certification rules for permanent residency petitions. PERM stands for Program Electronic Review Management system. PERM will allow employers to file labor certification petitions (ETA-9089) directly with DOL online. Employers will not need to submit supporting documentation with the applications and will instead retain all documentation for inspection in the case of an audit. Most labor certifications will be approved within 45 to 60 days, unless DOL decides to audit the case.

After DOL certifies an ETA-9089 and returns it to the employer, the employer will have to immediately sign the application and submit it in support of an immigration visa petition (I-140) to the DHS.

Similarly to current rules, PERM will require employers to recruit for the job before filing their applications.

The rules do not establish any processing fees. Nor did the rules mention any penalties for violation of PERM requirements. Those will be specified in subsequent regulations.

PERM will go into effect on March 28, 2005.

Information for Nurses:

The rules clarify in Schedule A requirements regarding nurses’ credentials/qualifications. Specifically, a nurse must not just have passage of the CGFNS examination, but also must possess a CGFNS Certificate which indicates that the nurse has passed an appropriate English examination and has their educational credentials evaluated by CGFNS.

Further, the rules now also allow passage of the NCLEX examination, possessing the CGFNS certificate, or holding a full and unrestricted (permanent) license to practice nursing as being enough.

The full text of the rules is huge. You can read them (if you feel like this :) ) at http://a257.g.akamaitech.net/7/257/2422/06jun20041800/edocket.access.gpo.gov/2004/pdf/04-27653.pdf

[mally]

У меня сложилось такое ощущение что после вступления в силу ПЕРМ вся иммиграция по причине наличия работодателя до какой-то степени превращается в насмешку. По крайней мере в области IT - точно.

ps Anna, у меня почему-то данная вами ссылка не работает. Я читала PERM regulations в другом месте (у Шустермана) http://shusterman.com/toc-dol.html#3A
Очень интересное чтиво.

[mally]

Посидела - почитала внимательнее. Не все так страшно как мне показалось на первый взгляд.

[zxzx]

В сентябре послали документы в DOL (первый этап оформления гринкарты на основании рабочей визы). Они нам прислали какой-то идентификационный номер. Где-то читала, что по нему можно проверить как продвигается наше дело, не подскажете каким образом?

[Anna Markovich]

В сентябре послали документы в DOL (первый этап оформления гринкарты на основании рабочей визы). Они нам прислали какой-то идентификационный номер. Где-то читала, что по нему можно проверить как продвигается наше дело, не подскажете каким образом?

QUESTION: What is the Status of my Case, or where can get the latest info. on it?

ANSWER: For general case status inquiries, you may contact the inquiries department in the Office of Adjudicatory Services (OAS). OAS can be contacted via phone at: (202)693-5038 or via E-mail at: Contact-OAS@dol.gov . All other questions regarding your case may be addressed to the Administrative Review Board at: (202) 693-6207.

Hope this helps.

[zxzx]

Спасибо большое, попробую :D

[kgbmedic]

Is there anything in there regarding research?

[Anna Markovich]

Is there anything in there regarding research?

I do not understand your question. Could you please clarify it?

[kgbmedic]

Sorry for such a Q. I tried to read that document myself, but it goes over my head.
Is there anything in that document limiting or facilitating the process for people who are MDs and are currently involved in biomedical research?

[mally]

I can give my prospective - if you don't mind. From my point of view - the answer to your question is NO. If you are getting an advanced degree (MS or PhD) and will be looking for a position requiring it, PERM regulation for you would be even tougher (comparing just to BS people) - I mean reqruitment part; your employer advertisement compaign will need to have some extra steps. I think MD counts as an advanced degree here too, so it applies to the job, requiring MD as well IMHO.

[kgbmedic]

I can give my prospective - if you don't mind. From my point of view - the answer to your question is NO. If you are getting an advanced degree (MS or PhD) and will be looking for a position requiring it, PERM regulation for you would be even tougher (comparing just to BS people) - I mean reqruitment part; your employer advertisement compaign will need to have some extra steps. I think MD counts as an advanced degree here too, so it applies to the job, requiring MD as well IMHO.

In other words, for this case MD=PhD. Am I correct?

[Dr. Mom]

In other words, for this case MD=PhD. Am I correct?

Yes and no. In the US MD always (not just "for this case")=PhD=EdD=DO=DMD=DDS=DC and so on and so forth

You are the Doctor. Period. End of story. You can only add one to another (MD+JD, MD+PhD or MD+DO and so on) if you want - but that was already discussed earlier.

[Anna Markovich]

Sorry for such a Q. I tried to read that document myself, but it goes over my head.
Is there anything in that document limiting or facilitating the process for people who are MDs and are currently involved in biomedical research?

Dear Sasha:

In the Regulations, there is no section that would specifically address requirements for biomedical research positions that requier MDs. The Regulations, however, define the difference in process for recruitment for professional and nonprofessional occupations.

Under PERM, "professional occupation" means an occupation for which the attainment of a bachelor’s or higher degree is a usual education requirement. Therefore, if for your position an MD is required, this means that an employer would need to follow a recruitment process determined for "professional occupations." According to PERM, this process is more complecated compared to the recruitment process for "nonprofessional occupations."

Also, the Regulations publish Appendix A, where you can find a list of different occupations and usually what type of education/experience is required for them. The Regulations differentiate between 1st professional degree and doctoral degree. MD would probably fall under 1st professional degree and Ph.D. would probably fall under doctoral degree.

See definitions bellow.

First professional degree - Completion of the academic program usually requires at least 6 years of full-time equivalent acadic study, including college study prior to entering the professional degree program.

Doctoral degree - Completion of the degree program ussualy requries at least 3 years of full-time equivalent academic work beyond the bachelor's degree.

Why is it a metter of concern for you whether an MD is equivalent to Ph.D?

I hope that this information would be helpful to you and other readers.

[mally]

First professional degree - Completion of the academic program usually requires at least 6 years of full-time equivalent acadic study, including college study prior to entering the professional degree program.

Doctoral degree - Completion of the degree program ussualy requries at least 3 years of full-time equivalent academic work beyond the bachelor's degree.



Anna, MD here is 8 years (4 of BS + 4 of post BS education) so do you think it might fall under 'Doctoral Degree' definition as well? There are 6 year MD programs here in US - but quite few of them.
That's actually a very interesting question.

[Anna Markovich]

Lioudmila:

It is possible; I am not sure and there is no more precise explanation.

Lawyer occupation, according to PERM Appendix A, requires a first professional degree (J.D.). To get J.D., one must habe bachelor degree plus 3 years of law school. So, in some way, J.D. is similar to M.D. Therefore, I think that M.D. would fall under 1st professional degree rather than under doctoral degree.

[Dr. Mom]

Dear Anna:
I would allow myself to disagree with you.

1. From the legal point of view the diploma of a 6-year-long medical school from Russia, Europe and ither countries is eaqul to 8 year diploma from the United States. That is the reason, why
a) MD's "just" :twisted: have to take exams to prove their knowledge ant that's it - they are ready for the residency and
b) you can not get into medical school here if you already have an MD diploma from elsewhere - you can get into the DO school and many Russian MD's did exactly that.

2. Dentists, lawyers, and others - are a little bit different, so the rule of reciprocity (am using this term right?) is not working here

3. from all my fighting with the local docs, who are so snobby about their 8 years of schooling, I did come with the following calculations:

American system - 4 years of premed (whatever you want, but not medicine) + 2 years of basic science + 2 years of clinical rotations + 3 years of the residency = 5 years of clinical instruction

Russian system - 2 years of basic science + 4 years of clinical rotations + 1-2 years of post-graduate training = 5-6 yeasr of clinical instruction.

So, at the end of the day, who is getting more clinical training :twisted: ?

[Anna Markovich]

Dear Alla:

I think that we are talking about different things.

In my previous e-mail, I just tried to analize a new law, PERM, and to explain what educational qualifications are required for this or that occupation.

You, however, trying to compare American and Russian medical educations and what kind of diploma they are getting as a result of it. I was not talking specificaly about Russian MD or Ph.D at all. I think, that it is a matter formal evaluation to prove what one's foreign education corrseponds with American MD, Ph.D, etc.

Regarding term "reciprocity," I would better use another term "analogy."

[mally]

Dear Anna:
I would allow myself to disagree with you.

1. From the legal point of view the diploma of a 6-year-long medical school from Russia, Europe and ither countries is eaqul to 8 year diploma from the United States. That is the reason, why


Дорогая Алла - закон и юриспруденция - очень интересная (и на мой взгляд очень занимательная) вещь. Трактовка понятий там не всегда согласуется с логикой и common sense. Мне чтение инстркуций и законодательных и подзаконных актов - доставляет истинное удовольствие. Мне кажется адвокаты (я имею в виду хороших адвокатов) - должны иметь опредленный склад ума и хорошее воображение. То как они оперируют понятиями - мне кажется результат особого мировоззрения. Выражаясь по-проще и понатуральнее - после 3 лет в Law school мозги сдвигаются набекрень определнным образом и мир воспринимается несколько иначе. По мне, так лучшая аналогия - вот представьте себе, например, роды. Согласитесь, вы и я после 6 лет мед.института воспринимаете этот физиологический процесс все же несколько иначе чем большинство населения. Так же и у адвоктов - они на слова, определения и трактовки понятий которые вполне определенно и однозначно воспринмаются нами простыми смертными смотрят несколько иначе, как мне кажется. Ну Анна вам это уже и объяснила - говоря что она трактовала MD исключительно в приложении к закону, а не в свете сравнения образовательных систем.

Ну это так - философское отступление...
Что касается темы разговора - так я произвела поиск (в пределах моих способностей, конечно) и мое заключение
1. Из определенний приведенных Анной - однозначно заключить что MD являетс Docotrate Degree или не является (опять же Doctоrate Degree - в глазаж закона - а не нас, простых смертных) нельзя
2. Но судя по ПРАКТИЧЕСКОМУ применению этих самых определений (опять же - когда дело касается столкновений с законом) - MD хоть и является advanced degree все же относится к категории Professional Degree - так же как и DO, DDS, JR, MS etc.

Вопрос был чисто философский - просто потому что в пределах PERM все advanced degree positions (вне зависимости от деления на Doctorate и prfessional) должны проходить рекламную и рекрутинговую компанию по "усложненному варианту"

[Lana]

1. Из определенний приведенных Анной - однозначно заключить что MD являетс Docotrate Degree или не является (опять же Doctоrate Degree - в глазаж закона - а не нас, простых смертных) нельзя
2. Но судя по ПРАКТИЧЕСКОМУ применению этих самых определений (опять же - когда дело касается столкновений с законом) - MD хоть и является advanced degree все же относится к категории Professional Degree - так же как и DO, DDS, JR, MS etc.

Вопрос был чисто философский - просто потому что в пределах PERM все advanced degree positions (вне зависимости от деления на Doctorate и prfessional) должны проходить рекламную и рекрутинговую компанию по "усложненному варианту"

Из проведенной Анной ссылки, можно сделать заключение, что MD является не Doctоrate Degree, а 1st professional degree в глазах закона. Appendix A, 53 страница.
По поводу усложненной рекрутинговой компании, лично я не заметила, что у нас она стала более усложненной (начали как RIR и заканчиваем PERM). Есть некоторые моменты, которые кажутся абсурдными, например: об'явление в воскресной газете о позиции врача, мне кажется, это последнее место где врачи будут искать себе работу :twisted: т.е. реклама уже работать не будет, но была проведена согласно закону. :lol: С другой стороны, специальности 1st professional degree требуют исключительных рекомендаций и если работодателю рекомендация не показалась "достаточно информативной", можно отклонить кандидата.

[zxzx]

Простите, что не по теме :oops:
Анна, я пробовала узнать о продвижении нашего дела в ДОЛ, но на e-mail мне не ответили, а по телефону сказали, что мой case№ к ним не относится. Может, это какой-то другой номер? Выглядит он так GA +6цифр. Извините, что беспокою, но очень сложно понять кто где чем занимается, и в какую контору обращаться...

[Anna Markovich]

Простите, что не по теме :oops:
Анна, я пробовала узнать о продвижении нашего дела в ДОЛ, но на e-mail мне не ответили, а по телефону сказали, что мой case№ к ним не относится. Может, это какой-то другой номер? Выглядит он так GA +6цифр. Извините, что беспокою, но очень сложно понять кто где чем занимается, и в какую контору обращаться...

Fax or e-mail me a notice (a document that you received from DOL) with your number, I will try to figure out what is the status of your case.

Fax - 440-759-1420
e-mail - markovicha@sbcglobal.net

[zxzx]

Спасибо, попробую найти и прислать.